CBR：有一種觀點認為東方的文化以人為中心，西方的文化以事為中心。稻盛先生是否認同？還有東方講究等級，講究人際關系，這種文化不利于做事情，這個觀點您怎么看？

　　稻盛和夫：第一個問題說東方重視人，西方重視物，這點我也認同。第二個問題，你可能是指儒教的影響吧。儒教確實現在仍然對我們有很大的影響。但它并非用有組織的形式對我們施加影響，所以我不認為它會成為一種大的障礙。

　　CBR：我們知道稻盛先生特別推崇“敬天愛人”的經營哲學。但在具體的經營管理過程中，又強調執行的剛性和對規范的嚴格遵守。這是否意味著一方面您在下屬面前會非常親切溫暖，但有時又非常嚴厲苛刻。這二者間的關系如何協調好？

　　稻盛和夫：這的確是一個困難的問題。我把“敬天愛人”作為自己的人生信條實踐至今。“敬天愛人”就是敬奉天理，關愛世人。就是遵循天道，做事無愧于上蒼；同時珍視人，待人親切溫馨，以慈悲之心愛人。

　　但愛人的愛有兩種：小愛和大愛。有像母親哄嬰兒的那種溫馨的愛，即小愛；還有作為家長對長大中的孩子的嚴格的愛，即大愛。對孩子過分的溺愛往往不能讓孩子健康成長。真正的珍視人，讓大家都幸福快樂，需要大愛。有時表現方式看似嚴厲，其實乃是大愛。把小愛和大愛分別運用恰當，這非常重要。這也是我自己經常思考、實踐的問題。同時我還經常對企業經營者、領導人強調，有些情況下，小愛反而是對員工不負責任。而乍看是“無情”的大愛，即所謂“愛的鞭撻”，有時卻是必需的。而這二者如何協調平衡是領導者的重要職責。

　　日本的昨天、今天與明天

　　CBR：在過去的一個多世紀里面，日本的經濟和科技取得了迅猛的發展。在過去幾十年，尤其是上世紀后半葉，日本企業在全球范圍內取得了很大的成就。我很關心日本企業為什么會有這么大的成就，后面的根源到底是什么？

　　稻盛和夫：江戶時代的日本屬于封建社會。受東方文化、東方思想所支配。距今一百幾十年前日本因明治維新導入西方文明，并實現了現代化。在這一過程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成適合日本需要的東西，日本因此才獲得了迅速的發展。我認為其中一個根本原因是當時日本民眾的“識字率”很高。包括小孩在內。就是說，大家都能讀書。這一點對于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。還有一點，同中國人一樣，日本人心靈手巧，動手能力強，擅長于制造器物。正因為這一優勢，日本才能夠在現代科學的基礎之上，生產出各種優質的產品，建成了領先世界的工業強國。

　　CBR：日本比較好地實現了東西方文化的融合。這種融合得以實現的關鍵是什么？這種融合還有什么問題？

　　稻盛和夫：使東西方文明得以較好融合，我想這同日本的歷史有關。日本是由四個小的島嶼組成的國家，位于所謂極東。一千多年前就受到來自中國、韓國、朝鮮半島各種文化、文明的影響。幾千年來居住在日本列島上的日本人，將這種外來文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剝，而是以日本的方式加以改造，變成適合于日本的東西，借此促進日本的發展。比如從中國引進漢字，又把它改變成平假名、片假名。一切文明、文化一邊輸入日本，同時又以日本方式加以改進并輸出。自古以來，居住在日本列島上的日本人追求“以和為貴”，大家要和睦相處。從這點出發，將異國的外來文化加以吸收改進，用于和平發展。因為有幾千年的這種傳統，所以當西方文化到來時能以平和的心態接納，然后改造成適合日本的東西，利用它創立了新的日本現代文明。我想這是由封閉在四個島嶼上的日本人的素質所支撐的。

　　CBR：上世紀80年代末，日本經濟達到巔峰，全球都對日本企業的經營管理非常推崇。但現在感覺許多日本經典案例和管理理念慢慢淡出了我們的視線。您覺得日本企業現在處在什么樣的狀態，尤其是在大家關注的互聯網、新能源等方面，是否已經有些落后，沒能抓住時代最好的機會？

　　稻盛和夫：正如你所說，與現在的互聯網時代比，1980年代日本的企業顯得更有生氣，但后來陷入嚴重的衰退。但我并不完全認為日本在互聯網和新能源產業方面落后了。互聯網在日本發展得也很好。在新能源領域，日本也有具備強大競爭力的企業。特別是京瓷，在太陽能發電方面，能夠生產出全世界性能最優越的太陽能電池。京瓷在30多年前就開始了太陽能的研究，取得了優異的成就。從這個意義上講，日本并不落后。

　　說到衰退，可以說中國企業在互聯網和新能源的銷售方面迅猛發展，成績非常突出。從這點上講，日本有點落后了。當然這只是現象，本質上是因為日本在經歷1980年代的輝煌以后，日本的產業界驕傲起來，覺得功成名遂，滋長了惰性，因而陷入了衰退。日本經濟不應繼續低迷，必須重新煥發生機，日本的企業家應該抱有堅強的意志，打起精神，奮力拼搏。但日本的企業家們魄力不足，太過穩健，我想這些可能是日本衰退的原因。

　　CBR：在您眼中，下一步大的企業經營管理的趨勢是什么？

　　稻盛和夫：我認為，隨著企業規模不斷擴大，特別是在中國，對擴大以后的組織如何控制管理，這需要發揮經營者強大的領導力。在領導力中，經營者所持有的哲學是否正確優秀、這種哲學能否引起員工的共鳴、變為員工的行動，這些是極為關鍵的。同時，變大的組織內部必然會滋生腐敗，出現舞弊，發生各種各樣不好的事情。有的企業經營者自己就搞腐敗，非常惡劣。當然干部乃至一般員工也會自滿，做不正當的事。從這個意義上講，在擴大了的組織中重視紀律、強調規則就非常必要。如果為了賺錢不擇手段，為所欲為，那是非常危險的。從這個角度上看，我認為在今后的企業管理中，公司內部的紀律非常重要。