日(ri)本航空(kong)公司董(dong)事(shi)長兼CEO 稻(dao)盛(sheng)和夫

　　稻盛(sheng)(sheng)和夫先生演講(jiang)之后，本(ben)刊對其進行(xing)了(le)專訪，圍繞“經營(ying)哲(zhe)學”、“日本(ben)的(de)(de)得與失”、“東方文化對企業管理模式(shi)的(de)(de)影響”等話題展(zhan)開。稻盛(sheng)(sheng)先生不疾不徐(xu)，平靜溫和，他(ta)(ta)將600天拯(zheng)救日航(hang)的(de)(de)成功歸(gui)因于(yu)“改變人(ren)心”，他(ta)(ta)的(de)(de)至(zhi)高企業經營(ying)原則是(shi)“珍視(shi)員工”，他(ta)(ta)時刻在“大愛”和“小愛”中協調平衡(heng)，他(ta)(ta)將“為世(shi)人(ren)盡力”視(shi)為此生之大任。無論是(shi)為人(ren)，還是(shi)做事，稻盛(sheng)(sheng)都已堪(kan)稱(cheng)臻于(yu)化境，凌于(yu)絕頂。

　　為世人盡力是此生之任

　　改變從心

　　《中歐商業評論》（下稱CBR）：您(nin)成功(gong)地用(yong)600天拯救(jiu)了日(ri)航，一個關(guan)鍵方法是你向日(ri)航注入了阿(a)米(mi)巴(ba)的(de)(de)經營思(si)想。阿(a)米(mi)巴(ba)強調小而靈活，用(yong)它來取代日(ri)航的(de)(de)官僚的(de)(de)經營理(li)念(nian)。在那么短的(de)(de)時間內(nei)讓一個大企業煥然(ran)一新。這個難度(du)非常大，您(nin)是怎么做到(dao)這一點的(de)(de)？

　　稻(dao)盛和夫：日(ri)航目(mu)前的(de)成功(gong)并(bing)非因為引(yin)入阿(a)米(mi)巴。在日(ri)航這家超過3萬名員工的(de)大(da)企業中構建阿(a)米(mi)巴，我們花(hua)費了一年多的(de)時間(jian)。阿(a)米(mi)巴經(jing)營到今年4月才剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)在日(ri)航形(xing)成系統，并(bing)還在逐步(bu)完善。

　　第一年的(de)(de)實績是(shi)日(ri)(ri)(ri)航(hang)干部員(yuan)工意(yi)(yi)識改變的(de)(de)結果。進到日(ri)(ri)(ri)航(hang)，我做的(de)(de)第一件工作(zuo)就是(shi)改變日(ri)(ri)(ri)航(hang)員(yuan)工們(men)的(de)(de)思(si)想(xiang)意(yi)(yi)識。在演講中我已經提到，就是(shi)制定(ding)新(xin)的(de)(de)日(ri)(ri)(ri)航(hang)哲學，讓全(quan)體員(yuan)工共同擁有和贊同這種哲學，并且運(yun)用這種哲學在各個職場內(nei)鉆研創新(xin)，改革改良。讓他們(men)發自(zi)內(nei)心(xin)地認為，自(zi)己的(de)(de)公司必須(xu)靠(kao)自(zi)己來守護。3萬多名(ming)日(ri)(ri)(ri)航(hang)員(yuan)工改變意(yi)(yi)識，具(ju)備了(le)新(xin)的(de)(de)精(jing)神狀態(tai)，才使(shi)日(ri)(ri)(ri)航(hang)的(de)(de)重建走上(shang)了(le)軌道。

　　CBR：讀了您(nin)(nin)的(de)書，特別是《活法》以后，我們感悟都(dou)很深。您(nin)(nin)在52年(nian)(nian)前創(chuang)辦了京瓷，27年(nian)(nian)前又(you)創(chuang)辦了KDDI，去年(nian)(nian)年(nian)(nian)初是臨危受命前來(lai)拯(zheng)救瀕(bin)臨倒閉(bi)的(de)日航。這(zhe)三家公司(si)分別來(lai)自三個(ge)不同(tong)的(de)領(ling)域，我們知道您(nin)(nin)也并不是這(zhe)三個(ge)領(ling)域的(de)專家，您(nin)(nin)到底是靠(kao)什(shen)么(me)，經營(ying)不同(tong)產(chan)業的(de)幾(ji)家公司(si)都(dou)能取得(de)最后的(de)成(cheng)功，這(zhe)里的(de)秘訣是什(shen)么(me)？

　　稻盛和(he)(he)夫(fu)：我(wo)認為(wei)，最(zui)(zui)重要的(de)是(shi)(shi)在(zai)企(qi)業(ye)(ye)里確立了經營的(de)原(yuan)(yuan)理(li)原(yuan)(yuan)則(ze)。我(wo)所(suo)說(shuo)(shuo)的(de)“原(yuan)(yuan)理(li)原(yuan)(yuan)則(ze)”，就是(shi)(shi)企(qi)業(ye)(ye)要珍視員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)。我(wo)認為(wei)企(qi)業(ye)(ye)經營的(de)目的(de)首先是(shi)(shi)追求員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)物(wu)質和(he)(he)精(jing)神兩(liang)方(fang)面的(de)幸福。我(wo)向員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)們(men)訴(su)說(shuo)(shuo)這(zhe)一點，讓大家(jia)都把公(gong)司(si)(si)(si)當(dang)作自(zi)己的(de)公(gong)司(si)(si)(si)。對于那些認為(wei)自(zi)己是(shi)(shi)受雇于人，為(wei)別人而(er)工(gong)(gong)(gong)作的(de)人，我(wo)會(hui)對他們(men)說(shuo)(shuo)：“不對！要積極主動，為(wei)自(zi)己的(de)公(gong)司(si)(si)(si)工(gong)(gong)(gong)作！”無論(lun)是(shi)(shi)重建一個公(gong)司(si)(si)(si)，還是(shi)(shi)把原(yuan)(yuan)有的(de)公(gong)司(si)(si)(si)經營得(de)更好，員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)們(men)與經營者抱持同(tong)樣的(de)想法，齊心協力(li)，共同(tong)奮斗，這(zhe)是(shi)(shi)最(zui)(zui)重要的(de)。我(wo)實踐了這(zhe)條(tiao)原(yuan)(yuan)理(li)原(yuan)(yuan)則(ze)，因(yin)此，不管是(shi)(shi)什么(me)行業(ye)(ye)、什么(me)領域，只要全(quan)體員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)同(tong)心同(tong)德，自(zi)己的(de)公(gong)司(si)(si)(si)自(zi)己守護(hu)，靠(kao)自(zi)己的(de)努力(li)把公(gong)司(si)(si)(si)經營得(de)更加(jia)出(chu)色。如(ru)果(guo)大家(jia)都這(zhe)么(me)思考，這(zhe)么(me)行動，事業(ye)(ye)就能成功。我(wo)向員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)(gong)們(men)灌輸這(zhe)條(tiao)共通的(de)經營的(de)原(yuan)(yuan)理(li)原(yuan)(yuan)則(ze)，這(zhe)才是(shi)(shi)領域完(wan)全(quan)不同(tong)的(de)企(qi)業(ye)(ye)都能成功的(de)根本原(yuan)(yuan)因(yin)。

　　CBR：明年您(nin)將年滿(man)80歲，現在(zai)依(yi)然戰斗在(zai)日航(hang)的(de)第(di)一線。你也提到過要人、事(shi)合一，但做到很難。您(nin)是以什么樣的(de)信念和(he)毅力，做到人和(he)事(shi)的(de)完美的(de)融合？

　　稻盛和夫：為(wei)(wei)(wei)社會(hui)為(wei)(wei)(wei)世(shi)人盡(jin)力(li)是我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)人生(sheng)觀。我(wo)(wo)(wo)想，這(zhe)(zhe)是我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)人生(sheng)、是我(wo)(wo)(wo)來到(dao)現世(shi)的(de)(de)(de)一(yi)大任(ren)務。盡(jin)量為(wei)(wei)(wei)他人做(zuo)貢獻，這(zhe)(zhe)是最重要的(de)(de)(de)。因(yin)為(wei)(wei)(wei)有(you)這(zhe)(zhe)種想法，所以也(ye)沒多(duo)考慮自己(ji)的(de)(de)(de)年(nian)齡，鞭策自己(ji)這(zhe)(zhe)把老骨頭，接受(shou)了(le)(le)(le)(le)(le)重建(jian)日航的(de)(de)(de)重任(ren)。做(zuo)了(le)(le)(le)(le)(le)近(jin)兩年(nian)，我(wo)(wo)(wo)感到(dao)很(hen)疲(pi)倦了(le)(le)(le)(le)(le)。漸漸地我(wo)(wo)(wo)想也(ye)到(dao)了(le)(le)(le)(le)(le)請人體諒(liang)我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)時候了(le)(le)(le)(le)(le)。拼命努力(li)到(dao)了(le)(le)(le)(le)(le)今(jin)天，或許今(jin)后還有(you)人會(hui)請我(wo)(wo)(wo)再干些(xie)什么。我(wo)(wo)(wo)希望盡(jin)可能不要再出現這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)事(shi)態(tai)。能讓我(wo)(wo)(wo)在(zai)更(geng)安靜的(de)(de)(de)狀態(tai)下做(zuo)一(yi)點(dian)幫(bang)助他人的(de)(de)(de)事(shi)情。稍微說(shuo)一(yi)點(dian)離題的(de)(de)(de)話。在(zai)十年(nian)前(qian)，我(wo)(wo)(wo)在(zai)日本成立了(le)(le)(le)(le)(le)救助受(shou)虐待兒童(tong)(tong)的(de)(de)(de)“兒童(tong)(tong)福(fu)祉法人”，在(zai)京(jing)都(dou)建(jian)立了(le)(le)(le)(le)(le)可以收(shou)養(yang)從5歲到(dao)高中三年(nian)級的(de)(de)(de)孩子(zi)(zi)80名(ming)的(de)(de)(de)設(she)施，還收(shou)養(yang)了(le)(le)(le)(le)(le)剛出生(sheng)到(dao)3歲的(de)(de)(de)嬰(ying)(ying)幼(you)兒20名(ming)，都(dou)是因(yin)某些(xie)原因(yin)失去父(fu)母的(de)(de)(de)孩子(zi)(zi)。我(wo)(wo)(wo)每年(nian)會(hui)多(duo)次去那里，與照顧嬰(ying)(ying)兒的(de)(de)(de)職員，與充當兒童(tong)(tong)父(fu)母的(de)(de)(de)、每天努力(li)工作的(de)(de)(de)職員們交流，鼓(gu)勵他們，讓那些(xie)孩子(zi)(zi)都(dou)有(you)幸福(fu)的(de)(de)(de)人生(sheng)。在(zai)我(wo)(wo)(wo)有(you)生(sheng)之年(nian)，想多(duo)做(zuo)一(yi)些(xie)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)事(shi)情。

　　CBR：人的(de)一生總有很多缺憾。您在治學和治企業(ye)的(de)過(guo)程中(zhong)，存(cun)在某些遺憾嗎？該怎么(me)去做？

　　稻盛和夫：讓我感到遺憾的事不太(tai)有。每一個瞬間我都全身心(xin)投入工作，努力奮斗到今天。不管成(cheng)功還是(shi)失敗，我都全力以(yi)赴(fu)，心(xin)無旁騖。所以(yi)沒(mei)有遺憾的感覺，或者類似“糟糕(gao)了！當(dang)初這么干(gan)就(jiu)好了”這種后悔的情緒也(ye)沒(mei)有。

　　企業領導者需要佛教儒學

　　CBR：您對孔(kong)子(zi)、孟(meng)子(zi)、陽明理學均有深入研究，其實中(zhong)國(guo)當代的學者一直(zhi)都在對我們的傳(chuan)統文(wen)化做一些反(fan)思。比(bi)如(ru)談到儒學，對社(she)會(hui)(hui)的進步到底是一種(zhong)(zhong)幫(bang)助、推動(dong)，還是一種(zhong)(zhong)束縛？中(zhong)國(guo)一直(zhi)在輪(lun)回中(zhong)打轉，在打轉中(zhong)輸(shu)給了(le)西方。儒學在社(she)會(hui)(hui)演(yan)進過程(cheng)中(zhong)究竟扮(ban)演(yan)了(le)什么樣的角(jiao)色(se)，以(yi)及它在現代社(she)會(hui)(hui)中(zhong)如(ru)何(he)適應(ying)和發展？

　　稻盛和(he)夫：儒教(jiao)(jiao)的(de)本質在于(yu)論述人(ren)應有(you)(you)的(de)生活(huo)態度，其中(zhong)包括(kuo)人(ren)應有(you)(you)的(de)思(si)維方(fang)式、人(ren)生觀。我認為(wei)其中(zhong)許多內(nei)容(rong)仍然適(shi)用于(yu)現代(dai)社會。如果(guo)說(shuo)儒教(jiao)(jiao)中(zhong)存(cun)在一(yi)些不適(shi)應現代(dai)社會的(de)內(nei)容(rong)的(de)話，可能就是過分重視人(ren)的(de)血緣關(guan)系(xi)。比如，一(yi)個家族中(zhong)有(you)(you)人(ren)成(cheng)功了(le)，就要關(guan)照、幫(bang)助各種(zhong)親戚朋友；還(huan)有(you)(you)世襲制的(de)問題(ti)，一(yi)定要讓自己(ji)的(de)子(zi)女繼(ji)續(xu)自己(ji)的(de)事業(ye)。在家族中(zhong)尊敬、重視父母叔姨等長(chang)輩當然是應該(gai)的(de)，是好事。但如果(guo)不適(shi)當地將(jiang)這類關(guan)系(xi)放在一(yi)切之上，放在最優先的(de)位置上，就會成(cheng)為(wei)枷鎖(suo)，有(you)(you)可能制約正常的(de)社會關(guan)系(xi)。這一(yi)點在現代(dai)社會中(zhong)會產生問題(ti)。但儒教(jiao)(jiao)在人(ren)應有(you)(you)的(de)生活(huo)態度、人(ren)應有(you)(you)的(de)思(si)維方(fang)式、人(ren)應有(you)(you)的(de)心態等方(fang)面有(you)(you)非常精辟的(de)見解(jie)，現在仍應該(gai)發揚光大，活(huo)學活(huo)用。

　　CBR：也有人認為東方(fang)的(de)(de)(de)不(bu)管(guan)儒教也好，佛教也好，更(geng)適合(he)個人的(de)(de)(de)修養(yang)，有利于個人獲得(de)更(geng)大的(de)(de)(de)幸福(fu)感，但不(bu)利于組織，不(bu)利于群體的(de)(de)(de)進取心，競爭力，不(bu)利于創新。您怎么看這(zhe)個問題？

　　稻盛(sheng)和夫：的(de)(de)(de)確，佛(fo)(fo)教(jiao)(jiao)也(ye)好，儒(ru)家經典也(ye)好，主要用于個(ge)人(ren)的(de)(de)(de)修心養性，磨煉自(zi)身的(de)(de)(de)人(ren)格。但(dan)是，我認為(wei)(wei)，在現代的(de)(de)(de)資本主義(yi)社(she)會(hui)中(zhong)，如(ru)果想把企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)經營(ying)得非常出色(se)，那(nei)么企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)領(ling)(ling)(ling)(ling)(ling)導人(ren)必(bi)須是佛(fo)(fo)教(jiao)(jiao)和儒(ru)教(jiao)(jiao)中(zhong)特別提倡的(de)(de)(de)品(pin)格高尚的(de)(de)(de)人(ren)。如(ru)果企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)領(ling)(ling)(ling)(ling)(ling)導人(ren)私心很重，極(ji)其利己，只想自(zi)己獲利，這樣的(de)(de)(de)人(ren)，若欲(yu)望強烈、有(you)進(jin)取(qu)心、拼命(ming)努力，一時或(huo)許也(ye)可(ke)能經營(ying)出色(se)，把企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)做得很大。但(dan)因(yin)為(wei)(wei)他持(chi)有(you)的(de)(de)(de)哲學的(de)(de)(de)層次(ci)很低，最終會(hui)把整個(ge)組織(zhi)引向失敗。所以我認為(wei)(wei)佛(fo)(fo)教(jiao)(jiao)儒(ru)教(jiao)(jiao)不僅適合于提升個(ge)人(ren)的(de)(de)(de)品(pin)格，也(ye)適合于成(cheng)為(wei)(wei)組織(zhi)領(ling)(ling)(ling)(ling)(ling)導人(ren)的(de)(de)(de)哲學。從“必(bi)須讓品(pin)德(de)優秀的(de)(de)(de)人(ren)充(chong)當組織(zhi)的(de)(de)(de)領(ling)(ling)(ling)(ling)(ling)導人(ren)”這個(ge)意義(yi)上講，運作大企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)領(ling)(ling)(ling)(ling)(ling)導人(ren)更需要佛(fo)(fo)教(jiao)(jiao)儒(ru)學中(zhong)的(de)(de)(de)優秀的(de)(de)(de)思(si)想。